Имеется ванная комната (и туалет) в новостройке П-44Т. Материал стен — литая гипсовая смесь. Предполагается положить плитку.
Нужно ли как-либо обрабатывать стены перед укладкой плитки с целью:
а) защиты от грибковых заболеваний;
б) гидроизоляции;
в) улучшения сцепления;
г) для чего-нибудь другого?
Если нужно, то чем?
Тифенгрунда вполне достаточно для Ваших целей.
Нужно обрабатывать стены грунтовкой, хотя бы для улучшения сцепления.
Для этой цели Тифенгрунд подойдет.
Однако у меня нет уверенности, что он поможет от грибков.
Вы знаете, если вы обработаете антигрибковым препоратом под плитку (в новостройке) то вы неполучите никакого результата кроме траты денег.
у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично. скреб старым шпателем, зубилом. короче «грыз» основательно 
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА. смешали его с цементом . и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.
ssolovov написал :
Имеется ванная комната (и туалет) в новостройке П-44Т. Материал стен — литая гипсовая смесь. Предполагается положить плитку.
Нужно ли как-либо обрабатывать стены перед укладкой плитки с целью:
а) защиты от грибковых заболеваний;
Нет, и я думаю,что честный производитель пропитки Вам сказал бы то же самое. Нужна вентиляция ванной комнаты. Плесень часто живет в межплиточных швах в низкокачественной затирке типа цемент+ПВА,но современные высококачественные затирки не требуют никакой пропитки и уже содержат фунгицидные добавки.
Очень желательно. Почему? Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет, но это конечно зависит от того кто затирал Вам швы, чем Вы моете стены и прочего. Для защиты основания подойдет гидроизоляционная мастика типа KNAUF Флехендихт или FEIDAL Флехендихт-Акрил. Затем уже поверх мастики Вы делаете плиточную облицовку.
ssolovov написал :
в) улучшения сцепления;
Грунт,рекомендованный изготовителем клея для данного основания или его качественный аналог или мастика,о которой говорилось в пункте «б)».
ssolovov написал :
г) для чего-нибудь другого?
Возможно для упрочнения поверхности если она того требует,но для этого нужны специальные грунты. Вперед к победе коммунизма
Taruts написал :
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА. смешали его с цементом . и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.
Так сельские клубы ремонтировали в советские времена. В Минске нет цементных штукатурок и нормальных грунтовок, или Вы совсем уж бедный человек?
datchnik написал :
Так сельские клубы ремонтировали в советские времена. В Минске нет цементных штукатурок и нормальных грунтовок, или Вы совсем уж бедный человек?
уважаемый datchnik, я могу позволить себе и грунт и штукатурку.
просто плиточник, сказал своим коллегам именно так подготовить стены. и именно настаивал на снятие старой краски!
короче. люди! С Новым Годом!
datchnik написал :
Очень желательно. Почему? Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет, но это конечно зависит от того кто затирал Вам швы, чем Вы моете стены и прочего.
Бред какой то,если уж уверенны в своих словах,ссылку пожалуйста,на производителей затирки.
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных. но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.
Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете — не надо советовать в ключе, что «этого хватит». Нужна гидроизоляция — это однозначно. Что выберете — ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.
Литой гипс в ванной — не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной — это просто великолепно. Кто ж додумался.. если это гипс.
Gennady написал :
Гипс в ванной — это просто великолепно. Кто ж додумался.. если это гипс.
Ну я не знаю точно, может это и не гипс вовсе, но очень похож. А из чего в новостройках делают сантехкабины?
DoCa написал :
Бред какой то,если уж уверенны в своих словах,ссылку пожалуйста,на производителей затирки.
datchnik написал :
Потому что затирка со временем разрушается и начинает пропускать воду. Производители указывают,что срок службы их затирок несколько лет
Вот это бред прокомментируйте пожалуйста, со ссылкой на комментарий производителя
ssolovov написал :
из чего в новостройках делают сантехкабины?
Сначала все же выяснить, гипс или цемент?
Если цемент- то ничего не надо клейте на него
Если гипс- флехендихтом обязательно надо покрыть: на гипсовые основы, тем более- во влажных средах- плитку не кладут!
Taruts написал :
просто плиточник, сказал своим коллегам именно так подготовить стены. и именно настаивал на снятие старой краски!
ну вы тут все Мастера. В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.
старыймастер написал :
Если цемент- то ничего не надо клейте на него
Цемент, и не сосет воду? Лажовый совет.
wall_design написал :
В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве
Не уверен на 100%, но по-моему все серии П-44 с такими кабинами. Был уже разговор про это. Кабины эти называют гипсолитовыми, это не тоже, что гипс. Но от постоянного присутствия воды стены превращаются в труху. Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.
wall_design написал :
ну вы тут все Мастера. В П-44т цельнолитая гипсовая кабина. Это вообще то самая распростаренная серия панельных домом в Москве.
как вам не везёт в этой вашей Москве-то. эх.
2DoCa
Было дело общался с немецкими строителями —там ни одна фирма не возьмется за заказ и не подпишется под гарантией если изготовитель материала не перечислит условия при соблюдении которых его материал сохраняет свои параметры и в случае обнаружения дефектов возможно было бы проверить кто виноват. У немцев на наружные облицовки и бассейны общепринятая гарантия до 5 лет. Отсюда и выводы. Помимо этого все материалы известных изготовителей в том числе и затирки соответствуют европейским и американским стандартам, где регламентируется прочность, стойкость на износ, морозостойкость и прочие важные вещи.
Doroteja написал :
Однако в этом году видел кабину выложенную плиткой семь лет назад на раствор без грунтовок и гидроизоляции. Вода разрушила небольшие участки стены в районе ванны. Это не повод делать плохо, лучше загрунтовать глубокой грунтовкой и сделать гидроизоляцию.
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие. Уже писали много раз на эту тематику. Кабины эти гипсолитовые со стенкой 60 мм хреновина полная и они в труху превращаются и ржавеют даже не от прямого попадания воды,а из за высокой влажности. Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах и от арматуры остались только ржавые «полосы.»
Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то. эх.
Да ладно тебе ерничать В регионах или в сталинках такие трубы бывают. Гипсолит можно заменить блоками из пено или газобетона или KNAUF блоками, работы на день зато три стены хоть будут ровные и вертикальные —штукатурить меньше придется.
Gennady написал :
как вам не везёт в этой вашей Москве-то. эх.
Вам по моему везде не везет ))) Вообще на этом форуме у многих апокалиптичное видение мира.
Все превращается в труху, лопается, протекает. Болгарки в горле. кровь фонтанами.
Но я пока деружусь, читаю иногда ))))
datchnik написал :
Акриловые грунты не имеют отношения к гидроизоляции даже глубокопроникающие.
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию. Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.
datchnik написал :
Я встречал случаи когда можно было проткнуть пальцем стенку кабины из за того что от гипсолит был в сквозных трещинах
Taruts написал :
у меня перед укладкой плитки на стены_бетон (ванна, туалет) пришлось содрать старую советскую краску до оснивания_бетонной поверхности. учавствовал лично. скреб старым шпателем, зубилом. короче «грыз» основательно
далее стройбаны сказали купить литра 3 клея ПВА. смешали его с цементом . и покрыли_окновательно все стены в ванной и туалете. после того, как все просохло (вроде больше суток) пришли плиточники и приступили к монтажу плитки.
Gennady написал :
Затирка итак пропускает воду, кстати, для тех, кто не знал и не обязательно ей для этого разрушаться (и вообще чтобы не разрушалось затирку надо брать брендовую). Ну кроме специальных и дорогих типа эпоксидных. но вы при закупках ПВА (показатель) такую себе врядли позволите.
Тифгрунд тоже пропускет влагу, так что если не знаете — не надо советовать в ключе, что «этого хватит». Нужна гидроизоляция — это однозначно. Что выберете — ваше право. Флехендихт как раз и является гидроизоляцией и кроме него есть много других подобных.
Литой гипс в ванной — не попутали ничего? Может с пенобетоном перепутали?
Гипс в ванной — это просто великолепно. Кто ж додумался.. если это гипс.
Вы так однозначно ухмыляетесь, создается впечатление, что ггипсолитовых кабин в ванной Вы не видели. Так каково же .
Doroteja написал :
В данном случае имеют. Нужно укрепить и обеспылить гипс, а после делать гидроизоляцию.
Укрепить акриловой грунтовкой? Не смешите Рабиновича, девушка. Удалите то,что осыпается или потрескалось на глубину,где гипсолит будет достаточно прочным и Вы избавите себя от возможных проблем. Поверхность обеспыливается, а не грунтовкой. Не верьте безотвественным форумным «бабушкам,»лузгающим «семечки» чужих слухов и рассказов самоучек гастарбайтеров.
Doroteja написал :
Желательно все стены до потолка, всё равно ведро флехендихта покупать.
Тогда может быть пригодится такой совет: Флех можно НЕМНОГО не более 5% разводить водой, первый слой хорошо втирать кистью с жесткой синтетической или смешанной щетиной, второй и третий можно уже валиком,но также хорошо раскатывая. Достаточность оббщей толщины покрытия это необходимо для его прочности можно легко отслеживать по расходу мастики. Лично я предпочитаю вязкие составы наносить исключительно широкими флейцами (кисть такая плоская с плотной щетиной и удобной ручкой) как это делают немцы,но такой подход предполагает очистку довольно недшевого инструмента. Впрочем 100мм китайской или стайеровской рядной кисти здесь будет вполне достаточно.
Я уже говорил,что в ЭТОМ случае имеет смысл подумать о снове ТАКОЙ стенки. Можно отремонтировать,но по моему мнению овчинка выделки не стоит. Надежной Вам гидроизоляции!
